101

Podpytam się Darkdk ile jest roboty z przeniesieniem progu na nowy PIC. Ale to nie byłoby napewno automatyczne. PIC 16f628 <> PIC 16f84a jeśli chodzi o programowane piny we/wy (przynajmniej cześć).

102

Co do następnej wersji softu: jakby można było wprowadzić te modyfikacje pod kijlejołta emulatora, a to, co napisałem, było niezrozumiałe, to piszcie - napiszę jeszcze raz :D

___
Press play on tape...

103 Ostatnio edytowany przez pajero (2008-06-28 17:59:22)

Ustalenia z Darkdk:

Wersje z PICem

16f84 to stan obecny,
         klawiatura oryginalna czyli brak zgodności z A800win
         3 piny sterujące
16f628 mało prawdopodbne bym zmieścił zmiany na obecnej wielkości PCB, może na siłę.
         klawiatura zgodna z A800win
         5 pinów sterujących
16F876 to przeróbka PCB = ten pic ma zamiast 18 -> 28 pinów. Sporo większa PCB.
            Parę klawiatur (A800win, oryginalna).
            12 pinów sterujących.

Czas ukończenia.
16f84 - skończone
16f628 - konsultacje - około tygodnia.
16F876 - Darkdk= od 2 tygodni do 1.5miesiąca + Pajero= nowy projekt PCB i wykonanie prototypu do 3-4 tygodnii (czasu obecnie mam już mniej).
              Łącznie od miesiąca do trzech. Realnia mówią że pewnie póżniej niż wcześniej.

Po co piny sterujące, np. wybór OS (q-meg/standardOS, SDX on/off), RAM 1MB/512/off, Stereo/Mono itp).:

Darkdk napisał/a:

Co daje strowanie pinami?
Mniej przełączników w Atari. Ale nie koniecznie. Dla przełączników dwu 
stanowych można zrobić w ten sposób, ża aki będzie dublował ich funkcję. 
Wystarczy przecież dodać diodę na wyjściu tak jak jest to w AKI i można 
spokojnie  podłączyć się do takiekiego przełącznika.

Jedyna wada: ciągle musi być podłączona klawiatura PC a wtedy można zlikwidować przełączniki z tyłu kompa.

Wersja klawiatury:
Oryginalny soft z pica ma np. F1-F4 ustawione na klawisze funkcyjne 1200XL, w emulatorze A800win będą to Help,Start,Select,Option......

Po co lepszy pic 16F876:

Darkdk napisał/a:

Duża ilość pamięci pozwoli na zrobienie helpa, "wklejenie" kilku 
klawiatur, słowny opis konfiguracji, a nie jak w wersji 1.5 w postaci zer 
i jedynek. No i wielu innych zachciewajek atarowców.

Co Wy na to ?
1. Jak wersja?
2. Ile możecie (czy chcecie) poczekać na wersje no.3 ?
3. Większa PCB = droższa w wersji no.3 (o około 3zł/szt).
4. Co proponujecie podpiąc pod piny sterujące ?
5. Jakieś zachcianki o których wspomniał Darkdk ?


EDIT:  Wygrała opcja no.2

104

maw napisał/a:

myślę, że na pewno są na liście osoby, które na 99,99% wezmą AKI niezależnie od ceny - no i z chęcią wpłacą Ci zaliczkę jak będzie taka potrzeba...

Jeśli nie jest jeszcze za późno - chciałbym jeden zestaw w pełnej wersji.

Atari 8-bit: 2600, 2600Jr, 7800, 400, 600XL, 800XL, 65XE, 130XE, 800XE, XEGS
Atari 16-bit: 260ST, 512ST, 512ST+, 512STE, 1040STE, 1040STF, 1040STFM, MEGA1

105 Ostatnio edytowany przez maw (2008-06-28 08:37:09)

@Amun-Ra: sprawdź się na liście w pierwszym poście i wyślij mi maila z Twoimi danymi - jest to Twój pierwszy post na tym forum, więc musimy mieć pewność, że nie jest to chwilowy kaprys (jak potem zrezygnujesz, to przyjedziemy do Ciebie i... to był joke ;) ) - koszt końcowy jeszcze nie był policzony, ale może sięgnąć do/ponad 50 złotych + wysyłka (pic + płytka to już 20 zeta )

@Pajero: jestem za wersją drugą: ten sam rozstaw nóżek, za to oscylator wewnętrzny - to jest plus, no i ten dodatkowy tydzień może się rozrosnąć do dwóch, a dodatkowy miesiąc-dwa (wersja 3) do czterech-sześciu - a to już trochę zbyt dużo czasu.

Czy jest na Forum możliwość zakładania ankiet ? Jeżeli nie, to jak nie macie nic przeciwko temu, taką ankietę mogę założyć u siebie na blogu (niestety, anonimową, więc na "doWCIPmisiów" nic nie poradzę) - głosowanie do wtorku włącznie (myślę, że każdy z zainteresowanych ma już ustawione subskrybowanie wątku ?) Wtedy by było prościej i przejrzyściej, a nie kwestia przeczesywanie parudziesięciu postów, bo znając życie wywiąże się też dyskusja "czemu portki (v2) nie są lepsze od kiecki(v3) i dlaczego w samych majtkach nie można chodzić("mikro"AKI)"

___
Press play on tape...

106

Kontr opcją dla wersji no.3 jest także projekt jera opisany w osobnym wątku.

jer napisał/a:

Poszedłem trochę w inną stronę. Do zapamiętania wszystkich ustawień przełączników różnych rozszerzeń i dopałek trzeba minimum 16 bitów. Po uwzględniemiu przyszłych dodatków myślę, że 32 bity będzie w sam raz.
Do tego porządny program setupu na zasadzie wbudowanego romu uruchamianego przez naciśnięcie któregoś klawisza funkcyjnego przez dłuższy czas (najlepiej RESET). Pojawi się na ekranie menu, w którym można będzie wybrać dowolne ustawienia dla każdego dodatkowego ustrojstwa. Przy wychodzeniu z tego programu wybrane ustawienia przesłane będą do pic/avr czy co tam będzie i zapamiętane w pamięci nieulotnej (np. szeregowy eeprom). Pic/avr przejmie kontrolę nad resetem, ustawi w stan niski,  dane z pamięci prześle do kaskadowo połączonych czterech ośmiobitowych rejestrów przesuwnych i ustawi reset w 1. Komputer wystartuje z nowymi ustawieniami.  Start oczywiście zimny. Przy kolejnym uruchomieniu setupu dane z eepromu powinny być przesłane do programu, aby były znane aktualne ustawienia. Żadnych dziurek w obudowie. Power without the dziures :D

107 Ostatnio edytowany przez maw (2008-06-28 10:04:41)

no to definitywnie skreśla to opcję 3, o ile płytka Jer-a nie będzie musiała "gwałcić" jakiegoś scalaka...

//EDIT: i jeszcze jeden bardzo poważny argument przeciw opcji 3:

Pajero napisał/a:

Jedyna wada: ciągle musi być podłączona klawiatura PC a wtedy można zlikwidować przełączniki z tyłu kompa.

___
Press play on tape...

108

Ja jestem zgodny czlowiek,moze byc opcja pierwsza, moze byc druga. Mnie interesuje tylko gdzie,kiedy i ile wplacic. Opcja trzecia raczej mi odpada bo przelacznik systemow i funkcji mam wlasny juz w dosyc zaawansowanym stadium.

Dwa korce ziemniaków, gęsich jajek kopa, żeby móc to połknąć, tęgiego trza chłopa. GG3456993

109

Możesz przetransferować zasoby swojego konta na moje już teraz, nie obrażę się :)

A jakie stadium i co to za projekt "przelacznik systemow i funkcji" ?

110

Przelacznik systemow i funkcji? Ustrojstwo w ktorym na wyswietlaczu lcd 2x 24 znaki  wybieram klawiszami gora dol opcje ,zatwierdzam i  Atari mi sie uruchamia z zatwierdzonym konfigiem, np atari,covox, stereo pokey, zamiast przelacznikow z tylu kompa.

Dwa korce ziemniaków, gęsich jajek kopa, żeby móc to połknąć, tęgiego trza chłopa. GG3456993

111

O rzesz Ty. A ja już mam w Atarce jeden LCD Big 2x20. Gdzie to pomieszczę ;)

Rozumiem, że jak dopieścisz podasz manuala ?

112

Podjeliśmy więc decyzje: wersja no.2

16f628 zamiast 16f84 - to na przeorganizowanej płytce 628 zmieści się bez jej powiększania :)
         klawiatura zgodna z A800win - szczegóły póżniej
         5 pinów sterujących z czego 3 sterują dodatkowo diodami klawiatury (znany jest stan wyboru)

Darkdk zaimpletuje istniejący kod na 16f628. Ja zrobię prototyp "na pająka" - z tego poprawię/uaktualnię projekt płytki.  Myślę, że do 2 tygodni i mogę zamawiać PCB.

Będziemy czekać, aż jer zrobi swój SETUP.
Jest już alternatywa Zaxxona, ale trza rżnąć obudowe na LCD.
Jeśli nic z ww. nie wyjdzie, a znajdą się chętni - robimy koncepcje Darkdk z Setup'em od Aki.

Mogę już przedstawić koszty, pewnie do 2:00 jutra.

113

Eee Pajero, moje to nie alternatywa, ustrojstwo raczej dedykowane pod moje"atari mega xe" (skromna nazwa,hehe)  ktore dlube w wolnych chwilach w mini desktopowej obudowie od pieca, dlatego tez i to aki stereo mi potrzebne. Oczywiscie jak zdlube do konca to pokaze z cala dokumentacja i programem.

Dwa korce ziemniaków, gęsich jajek kopa, żeby móc to połknąć, tęgiego trza chłopa. GG3456993

114 Ostatnio edytowany przez pajero (2008-07-01 22:40:16)

K A L K U L A C J A


UPDATE: oznacza zmiany/poprawki w dniu wystawienia postu od 1:50 do godz. 3:00, potem już spałem :)
UPDATE z datą: to poprawki aktualizacyjne

UPDATE 1.07.2008:  Tutaj jest "lopatologicznie" wyjaśnione co chciałem powiedzieć poniżej :lol:

Nie wliczałem kosztów ewentualnych roszczeń US, ZUS, KRUS, cła itp ;)

Moje pierwotne szacunki jak niżej zobaczycie przeszacowałem, będzie taniej o ca.15% :)  (tam nie uwzględniłem złącza PS2  oraz kosztów wysyłki częsci do mnie).

Starałem się podejść rzetelnie, jeśli uda się kupić mi elementy jeszcze taniej, to otrzymacie zwrot w przesyłce z płytką/elementami. Jeśli coś niedoszacuję to lepiej nie myśleć.

Do prototypu części kupowałem w sklepie detal. Co pociągneło różnice cen na poziomie 30-200% Tak, sklepy liczą sobie sporo więcej.
Dla Was kupuję w hurtowniach internetowych. Dużych, znanych. Ceny sprawdzałem w: Maritex, Seguro, TME, Elstat, Seko oraz w Google. Zakupię w 3 pierwszych. Nie idzie kupić wszystkiego w jednym bo, Seguro ma dobrą ofertę na oporniki, Maritex i TME na scalaki. Jeden nie ma znowu wszystkiego. Mimo potrójnych kosztów dostawy opłaca się !

Poniższe ceny BRUTTO wyliczone są dla dostawy do mojego domu - dlatego jeśli piszę transport myślę do mnie, na końcu należy dodać koszt wysyłki do Was.

Płytka PCB, 27szt.
=(koszt uruchomienia produkcji + cena sztuki_PCB * ilość płytek)/ilość płytek + koszt transportu/ilość chętnych
UPDATE: zapomniałem ubezpieczenia transportu: +0,30pln
A  11.50pln  
do kpl. potrzebna jest podstawka + piny łączące ją z płytką za 0,70pln
Łącznie
B  12.20pln

Części do AKI, 25kpl.
Częsci drobne:
C  3.40pln
Będziemy opierać się na PIC16f628a który ma identyczny poziom cen jak PIC16f84a (oryginalny projekt). Suma kosztu to PIC+transport do/od Piguły
D  9.10pln
Złączka PS2, gotowa, kupując oddzielnie jej częsci będzie napewno drożej - sprawdziłem !
E  5.60pln
Czyli za kpl. częsci do AKI z transportem 1,20pln
F 19.30pln

Części do Stereo, 20kpl.
Częsci drobne, scalaki, gniazda Cinch.  Oczywiście bez POKEYa - na to zrobimy dla chętnych osobną zrzutkę i ściągniemy ze usa. Transport 0,50pln
G  9.30pln

Części do Wzmacniacza, 20kpl.
Częsci drobne, scalaki, gniazdo Jack 3,5mm. Trasnpotrt 0,40pln
H  8.50pln

dobrowolne
jeśli dodacie cosik więcej to pokryjecie częściowo moje koszty wykonania prototypu. Proponuję (można więcej :) ):
I  2.00pln
UPDATE: następny projekt to SDX na Flaschu :)

UPDATE 1.07.2008: Poczta zmienia ceny wysyłek od 1 lipca, szczegóły tutaj.
wysyłka do Was, propozycja !!!
Wiadomo polecony albo paczka dla złożonej płytki - naszą kochaną Pocztą.
Przesyłka listowa polecona ekonomiczna - gabaryt A, ponad 100g do 350g  : 3.90 zł
+ priorytet= 1pln
+ zadeklarowana zawartość 50zł = 1pln
J  5.90pln + opakowanie      UPDATE 1.07.2008: nieatualne, patrz wyżej
Paczka pocztowa ekonomiczna - gabaryt A, do 1kg: 6.50 zł
Paczka pocztowa priorytetowa - gabaryt A, do 1kg: 8.00 zł
+ zadeklarowana zawartość 50zł = 1pln
K  9.00pln + opakowanie   UPDATE 1.07.2008: nieatualne, patrz wyżej
UPDATE: ! dodajcie ze 1,00 na wysyłkę = na koszt opakowania !
              Jedną "tytkę" mogę zesponsorować, ale 25 to już trochę dużo.
              Koszt wysyłki przy montażu ustalany indywidualnie, szczególnie za granicę !

Pytaliście ile chciałbym za zlutowanie (częsci do płytki), a także za zlutowanie części do płytki i montaż jej w Atari: UPDATE 1.07.2008
- AKI=17pln
- AKI+Stereo=27pln
- AKI+Stereo+Wzmacniacz=35pln
- AKI+Stereo+Wzmacniacz+wmontowanie_do_Atari=50pln
Za VBXE Electron brał też 50. Ale tu jest naprawdę więcej roboty.
UPDATE 1.07.2008: AKI+wmontowanie_do_Atari=32pln

SUMUJĄC:   
- tylko płytka A  11.50pln + I  2.00pln [*1] = suma:13.50pln
- płytka + AKI: B  12.20pln + F 19.30pln + I  2.00pln [*2] = suma:33.50pln
- płytka + AKI + Stereo + Wzmacniacz: B  12.20pln + F 19.30pln + G  9.30pln + H  8.50pln + I  2.00pln [*2] = suma:51.30pln
plus koszt wysyłki - Wasz wybór.
plus koszty zlutowania częsci do płytki i montażu płytki w Atari - Wasz wybór.    UPDATE 1.07.2008
Wysyłka za granicę - obliczcie sami.
[*1] nie dotyczy Piguły
[*2] dobrowolne, acz to tylko proponowane minimum, patrz wyżej!
UPDATE: w cenach częsci nie ma cen kabelków miedzy płytką na np. gniazdem Cinch (jeśli ktoś chce, ile za metr podam póżniej). W cenach montażu jest to zawarte.
UPDATE 1.07.2008: przypominam, należy dodać koszty zlutowania częsci do płytki i jej wmontowania do atari   przykłady we wyjaśnieniach

Generalnie, to nie jest drogo. Kupując każdy oddzielnie miałby koszty transportu albo ceny detaliczne. Ja w detalu na prototyp wydałem 117pln :(

Wszyscy wpisani na liscie proszeni o potwierdzanie sposobu wysyłki i czy mam zlutowywać częsci do płytki a nawet montować ? UPDATE 1.07.2008
Mój adres email. Odpiszę z podaniem numeru konta.
!!!! Podawać jaki macie komp: 800xl, z/bez expansion port, XeGS itd !!!

Jak coś nie jasne albo z matma mi szwankuję - piszcie
UPDATE:
Czekam do wtorku z odpowiedzią, potem na wpłatę z tydzień (ukłon w stronę zagranicy).
Wykonanie płytki to około 15 dni.

---------------------------------------------------
UPDATE 1.07.2008: kontynuacja + wyjaśnienia znajduję się tu: http://atariarea.krap.pl/forum/viewtopi … 212#p84212

115 Ostatnio edytowany przez maw (2008-06-29 09:25:11)

No to kól. Pajero, będziesz miał zapasowe płytki ? Bo jak jest możliwość, to ja się decyduję na drugą z pełnym stereo. Uważam, że gdyby było więcej chętnych na dodatkowe zestawy jak ja, to nowej wyceny i tak nie ma co przeliczać - niech Ci się po prostu koszty zwrócą:)

___
Press play on tape...

116

Mail ode mnie już poszedł.

117

!!!! Podawać jaki macie komp: 800xl, 65XE bez expansion port, 65/130XE z expansion port, XEGS itd !!!

oraz czy coś już jest wmontowane do środka atari

To ważne, bo mogę weryfikować ewentualne kolizje.

118

Atari 65xe bez expansion

Atari 65XE

119

800XL i 800XE bez modyfikacji

___
Press play on tape...

120

65XE z exp i SIO2IDE

121 Ostatnio edytowany przez pajero (2008-06-30 22:32:56)

Allo.

Nie mam jeszcze potwierdzeń od: Azbest, Grzeniu, Sniegowy, Ryszard Mauersberg, Pecus, Gzynio, Izy, Amun-Ra

Obecnie jest 9/17. Połowa.... :(


PS. Zgłosił się obecnie jeszcze XXL

122

Dodałem pod listą jako zestawy dodatkowe, nie mające wpływu na wycenę (uzgodnione z Pajero).

___
Press play on tape...

123

65xe z expansion port; rozszerzenie ram z bajtka do 192kb i sprzętowy reset (samoróba) też chyba wg bajtka - dawno to było i nie pamiętam :(. Obydwa rozszerzenia robił kolega więc nie podam szczegółów, bo nie za bardzo się znam.

hex, code and ror'n'rol
niewiedza buduje, wiedza rujnuje

124 Ostatnio edytowany przez pajero (2008-07-01 22:41:10)

Od 1 lipca Poczta podniosła ceny wysyłek :(

wysyłka do Was, propozycja !!!
Wiadomo polecony albo paczka dla złożonej płytki - naszą kochaną Pocztą.
Przesyłka listowa polecona ekonomiczna - gabaryt A, ponad 100g do 350g  : 4,00 zł
+ priorytet= 0,80pln
+ zadeklarowana zawartość 50zł = 1pln
J  5.80pln + opakowanie
Paczka pocztowa ekonomiczna - gabaryt A, do 1kg: 8.50 zł   <<< podrożał o 1,5 zł
Paczka pocztowa priorytetowa - gabaryt A, do 1kg: 10.00 zł  <<< podrożał o 2 zł
+ zadeklarowana zawartość 50zł = 1pln
K  11.00pln + opakowanie
UPDATE: ! dodajcie ze 1,00 na wysyłkę = na koszt opakowania !
              Jedną "tytkę" mogę zesponsorować, ale 25 to już trochę dużo.
              Koszt wysyłki przy montażu ustalany indywidualnie, szczególnie za granicę !

Wnioski:
Ludzie rezygnują z priorytetów bo dla listów potaniały. Ale reszta ostro w górę :(

----------------------------------------------------------------------
Wyjaśnienie:

FULL koszty składają się na częsci z płytką (51,30pln) plus zlutowanie części do płytki z jej wmontowaniem do Atari (50pln) + koszty wysyłki do Was. To jest OPCJA - nie przymus !!!!

CI co zgłosili się na tylko na AKI wpłacają koszty częsci do Aki z płytką (33.50pln) + koszty wysyłki.

Można także brać AKI z montażem (zlutowanie to sprawa oczywista): koszty częsci do Aki z płytką (33.50pln) plus zlutowanie części do płytki z jej wmontowaniem do Atari (32pln) + koszty wysyłki.

Albo AKI zlutowane częsci do płytki: koszty częsci do Aki z płytką (33.50pln) + zlutowanie tych częsci do płytki (17pln) + koszty wysyłki.

UPDATE 1.07.2008:  Tutaj są "lopatologiczne" przykłady.


Po zakończeniu składania potwierdzeń, do każdego napiszę e-mail nie tylko z nr konta, ale z opisem co i za co !


----------------------------------------------------------------------------
Ważne:

Koresponduje obecnie z wieloma osobami, jak zapomnę odpowiedzieć - przypomnijcie się !

125

Potwierdzam -- wezme full zestaw: płytka + AKI + Stereo + Wzmacniacz. Bez montaz -- sam chce miec frajde. Do czego konkretnie to bede wkladal jeszcze nie wiem ale na 99% bedzie to Atari 65XE z expansion.